Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Нашлось в Интернете в разделе историческо-документальной литературе. Написано французским писателем и историком Ги Бретоном. Серия: Истории любви в истории Франции. Есть кой-чего про Генри III. Привожу: СЕРДЕЧНОЕ ГОРЕ ОТВРАЩАЕТ ГЕНРИХА III ОТ ЖЕНЩИН ….. «Ничто не имело для него значения. Предоставив Екатерине Медичи заправлять государственными делами, король занялся вырезыванием силуэтов из бумаги и нашиванием жемчуга на куски ткани. Он шил платья для своей сестры Маргариты, одевал девиц из летучего эскадрона, иногда вышивал… Видя все это, королева мать решила поскорее женить сына, полагая, что женщина в постели, возможно, пробудит в нем потребность в более мужских занятиях.»…. …. «Все, как один, красавцы, капризные, возбудимые, неглупые, но поверхностные, злые, они кичились своей постыдной роскошью, наряжались, подобно молодым женщинам, и расхаживали по улицам, демонстративно вихляя задом, чем вызывали отвращение у добропорядочных граждан,— Нет, вы только посмотрите на них, на этих милашек, — восклицал простой народ с презрением. Это прозвище так за ними и осталось. Мне известны несколько современных защитников Генриха III, которые пытаются всех нас убедить, что в данном случае речь идет просто о слугах, исключительно преданных королю. И тут, я думаю, достаточно процитировать отрывок из записей современника тех событий, Пьера де л'Этуаля, чтобы доказать, что эти защитники или слишком простодушны, или злоупотребляют нашей доверчивостью. «Это прозвище, „милашка“, говорит мемуарист, именно тогда появилось на устах простолюдинов, у которых вся эта компания вызывала отвращение как своим легкомысленным и спесивым поведением, так и пристрастием раскрашивать себя и наряжаться, подобно бесстыдным женщинам, а пуще всего за те огромные дары и щедроты, которыми их осыпал король и которые, как догадывался народ, были причиной его разорения. Эти очаровательные милашки носили довольно длинные волосы, которые они постоянно завивали с помощью разных приспособлений. Из под бархатных шапочек завитые локоны ниспадали на плечи, как это делают обычно шлюхи в борделе. Им также нравились полотняные «рубашки с сильно накрахмаленными гофрированными, шириной в полфута, воротниками, из которых выглядывавшая голова казалась лежащей на блюде головой Иоанна Крестителя. И вся остальная их одежда была в том же духе. Занимались они в основном тем, что играли, богохульствовали, резвились, танцевали, кувыркались, спорили, распутничали и всей компанией неотступно следовали за королем, куда бы он ни направлялся. Что бы они ни делали и ни говорили, было рассчитано исключительно на то, чтобы понравиться королю; не помышляя ни о Боге, ни о добродетели, они довольствовались лишь возможностью оставаться в милости у своего господина, которого боялись и почитали больше Бога». И ничего удивительного, что очень скоро все эти напудренные, женоподобные, болтливые молодые люди стали оказывать сильное воздействие на явно свихнувшегося короля. Сначала они уговорили Генриха Ш выработать некий комплекс шутовских ритуалов, превращавших обычный день в нечто вроде комедии балета, где у каждого была своя строго определенная роль. Было решено, что утреннее вставание короля, отход ко сну, трапезы, одевание и туалет, прогулки должны сопровождаться сложным церемониалом, «позаимствованным, по словам Леньяна, из традиций Восточно Римской империи, продолжавших позже существовать при дворах итальянских князьков, и представлявшим целую программу издевательски торжественных обрядов», о которых ни один король Франции ни до, ни после не имел понятия. Все это, конечно, служило лишь предлогом для двусмысленного шутовства. Обращаясь с королем, как с куртизанкой, они являлись в покои короля с ужимками и прыжками, чтобы надеть на него чулки, рубашку, поправить камзол, смазать перед сном лицо его кремом, надеть ему на руки перчатки, смазанные миндальным маслом, смягчающим кожу, нарумянить лицо, подрисовать карандашом брови, зашнуровать панталоны… Вот из таких извращенных забав и родился придворный Этикет… После того как король был наконец одет, накрашен, напудрен, увешан драгоценностями и перстнями, милашки принимались восклицать: — О, Ваше Величество, как вы красивы! Для того чтобы иметь возможность продолжать эту гнусную игру, Генрих III взял себе титул, позволявший обращаться к нему как к женщине. Теперь ему говорили: «Ее Величество восхитительна», «Ее Величество так нежна», «Ее Величество — плутишка»… Это обращение, некогда принятое при дворе последних римских императоров, вызывало насмешки у простых людей. А король тем временем подумывал, что надо бы и ему найти способ обращаться к милашкам в женском роде: — Какая вы милая, какая обаятельная… Вот тогда его эфебы и взяли себе титулы «Ее Светлость», «Ее Превосходительство».»……
Неужли все это было так.. Хочется верить, что это полный бред…Выскажите, пожалуйста, свои мнения…. Кому интересно, вот ссылка h
Отправлено: 29.02.08 18:35. Заголовок: Жан пишет: И про д..
Жан пишет:
цитата:
И про друзей много что написано
а что именно? хотелось бы почитать Жан пишет:
цитата:
Не спал он с сестрой
на этот счет писала Элиан Вьенно (Viennot E. Margueite de Valous. Histoire d*une femme. Paris.1993), никто в сети не встречал? Жан пишет:
цитата:
Не мог такой человек спать со всем, что движется, не мог
а вот этого он действительно не мог... а причина банальна - здоровье для такого образа жизни должно быть железное, а вот Анри явно со здоровьем не повезло
Точно. Вот ему и исповедник говорил, что отсутствие детей у него это наказание за безудержный блуд, так что в 1582 году король пообещал спать только с женой, но не сдержал обещания :)
Отправлено: 29.02.08 19:08. Заголовок: Жан пишет: Вот ему..
Жан пишет:
цитата:
Вот ему и исповедник говорил, что отсутствие детей у него это наказание за безудержный блуд
не знаю, каких детей имел в виду исповедник, но наследника не было совсем по другим причинам (очень интересно, но Агриппа д*Обинье писал о наличии ребенка у Генриха) Жан пишет:
цитата:
А оно вам надо читать, кто, как и с кем спал?
когда я спрашивала, я не имела в виду альковную жизнь друзей его величества к сожалению не так много информации можно найти об этих людях и приходиться собирать по разным источникам, если существуют исторические работы или статьи, я бы с удовольствием почитала что касается здоровья Генриха, то с тем букетом болезней, который он имел, активную и постоянную половую жизнь вести довольно сложно
Отправлено: 01.03.08 00:10. Заголовок: Жан , видимо, мы с ..
Жан , видимо, мы с вами абсолютно противоположные вещи читали:). А насчет писем друзей, я абсолютно поддерживаю Fausthaus , и дело не в том, что мне интересно, кто с кем спал, а интересно было бы почитать о подтверждении нетрадиционной ориентации Генриха, в которую я пока процентов на 95 не верю. Поверьте, я абсолютно не стараюсь Генриха идеализировать,более того я очень далека от этой мысли, однако, мне кажется, что обвинять его в том, чего он не делал не стоит, по крайней мере, не доказав этого. Вы так критикуете историков и современников, на которых я ссылаюсь, но вы сами ссылаетесь на таких же людей, просто придерживающихся противоположного мнения.
Отправлено: 01.03.08 14:43. Заголовок: Луиза Водемон Вы так..
Луиза Водемон
цитата:
Вы так критикуете историков и современников, на которых я ссылаюсь, но вы сами ссылаетесь на таких же людей, просто придерживающихся противоположного мнения.
Простите, что вмешаиваюсь, однако не могу не согласиться с Жаном. Примеры того, как современные историки изо всех сил стараются отмести обвинения в нетрадиционной ориентации, при этом приводя свидетельства, из которых соверешенно очевидным становится факт пристрастия того или иного персонажа к гомосексуальным радостям. Поверьте мне, что я никоим образом не пытаюсь углядеть эти склонности во всех подряд.
Отправлено: 01.03.08 17:55. Заголовок: Snorri может быть, о..
Snorri может быть, однако сейчас речь идет не о историках в целом, а конкретно о тех, которые пишут про Генриха 3;) Опять же, мне просто интересно было бы почитать о доказательствах этой нетрадиционной ориентации....
Отправлено: 02.03.08 21:15. Заголовок: Недавно наткнулась в..
Недавно наткнулась в сети на драму Кристофера Марло "Парижская резня". Прочитала. Есть в ней упоминания и о Генрихе III. Если кто-то еще захочет почитать, вот ссылка: http://lib.ru/INOOLD/MARLO/marlowe_pari.txt Весьма любопытно, что писали в Англии, пусть даже поэты.
Примеры того, как современные историки изо всех сил стараются отмести обвинения в нетрадиционной ориентации, при этом приводя свидетельства, из которых соверешенно очевидным становится факт пристрастия того или иного персонажа к гомосексуальным радостям.
Ага, как некоторые историки доказывают, что Сафо не была лесбиянкой. А потом приводят ее стихи, и я начинаю ржать, потому что там все очевидно. Так и с Генрихом. Люди прямым текстом все называют, а историки стыдливо опускают глазки и кричат "Неправда! Он не то имел в виду!"
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Опять же, мне просто интересно было бы почитать о доказательствах этой нетрадиционной ориентации....
Да при чем тут доказательства! Есть мемуары, письма, отчеты послов. Многие из них даже на русский переведены, а что не переведено, так на французском можно найти или на итальянском. Если вам это так интересно, так читайте источники, а не литературу. Составляйте собственное мнение.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
о подтверждении нетрадиционной ориентации Генриха, в которую я пока процентов на 95 не верю.
Ну не верьте, если вам не хочется :)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Вы так критикуете историков и современников, на которых я ссылаюсь, но вы сами ссылаетесь на таких же людей, просто придерживающихся противоположного мнения.
Нет, не на таких же. Я ссылаюсь не на НАШИХ современником, а на современников Генриха.
Fausthaus пишет:
цитата:
Агриппа д*Обинье писал о наличии ребенка у Генриха)
Агриппа так же писал об убийстве в варфоломеевскую ночь принца Конти, а принц Конти благополучно пережил Генриха Четвертого.
Отправлено: 03.03.08 20:33. Заголовок: Жан пишет: Многие ..
Жан пишет:
цитата:
Многие из них даже на русский переведены, а что не переведено, так на французском можно найти или на итальянском
переведенные источники читала (к сожалению их не так много как хотелось бы), и меня в них не очень интересовала ориентация Генриха, ведь эпоха последних Валуа вообще была насыщена событиями и очень интересна для изучения не подскажите, нельзя ли найти в сети не переведенные источники? к сожалению, доступ к книгам у меня ограничен Жан пишет:
цитата:
Агриппа так же писал
согласна, к его произведениям вообще нужно относится с большой осторожностью
Отправлено: 03.03.08 20:59. Заголовок: Жан , знаете, я дал..
Жан , знаете, я далека от того, чтобы, прочитав Дюма кричать о том, что Генрих- самый лучший, красивый и великий король. Может лет 10 назад, когда мне было 11-12 и я только прочитала лишь Дюма, не изучив никакие другие источники, Вы бы и могли мне сказать, что:Жан пишет:
цитата:
читайте источники, а не литературу. Составляйте собственное мнение.
. Поверьте, я читала и мнения наших историков и мнения зарубежных, и как я уже писала мемуары современников,в т.ч. и Шевалье. ОНИ ВСЕ УТВЕРЖДАЮТ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ВЕЩИ! т.е. кто-то пишет одно, кто-то другое, независимо от даты рождения и степени приближения ко двору!
Луиза Водемон согласна, источники отражают мнение самых разных людей, и все они могут противоречить друг другу и относится объективно к ним не получится анализ источников очень сложный, но при этом крайне увлекательный процесс
не подскажите, нельзя ли найти в сети не переведенные источники? к сожалению, доступ к книгам у меня ограничен
Вы про ссылки? Да не помню я, включите поиск. Я редко пользуюсь сетевыми ресурсами. Предпочитаю бумажные :)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Поверьте, я читала и мнения наших историков и мнения зарубежных, и как я уже писала мемуары современников,в т.ч. и Шевалье. ОНИ ВСЕ УТВЕРЖДАЮТ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ВЕЩИ!
Так. Во-первых, мнение историков это НЕ ИСТОЧНИКИ. Это ЛИТЕРАТУРА. Источники это мемуары, письма, дневники, отчеты послов, финансовые документы эпохи и куча всего другого, включая портреты, памфлеты, эмблемы и прочую пакость. Но анализировать источники надо уметь. Надо уметь определять, какие источники надежные, какие не очень, какие совершенно ненадежные. Более того, один и тот же источник может быть одновременно и надежным и нет, в зависимости от того, что вы хотите изучить. Для того, чтобы получить целостную картину, вам надо собрать ВЕСЬ спектр источников и проанализивать их. Вот и все )))))))))) Кстати, мемуары не особенно надежный источник, хотя бы потому что пишутся они спустя много лет или даже десятилетий после описываемых событий. Но на худой конец и они сойдут.
Отправлено: 05.03.08 14:34. Заголовок: Почему сыновей, а н..
Почему сыновей, а не сына? Карл Девятый был нормальным, детей имел, но сын был незаконным, а вот в браке успел заиметь только дочь, которая и умерла. Франциск Второй э... больной он был. Алансон туберкулезник (кстати, как и Карл Девятый). Вообще все они были очень нездоровыми людьми.
Отправлено: 06.03.08 23:42. Заголовок: в Королеве Марго нап..
в Королеве Марго написано, что Екатерина любила генриха 3 больше остальных детей, потому что он напоминал ей одно из её любовных приключений. я всегда гадала, это намёк на то, что он не сын генриха 2, или просто так?
Отправлено: 07.03.08 00:07. Заголовок: LS пишет: мне каже..
LS пишет:
цитата:
мне кажется, он внешне похож на Генриха Второго...
ага, мне тоже так кажется. И ещё вот щаз взглянула на их семейный портрет,где Екатерина,Карл, Генрих Анжуйский и Франсуа(младший), и все на одно лицо, особенно старшие мальчики. Там, конечно, ещё Марго стоит, но определить её сходство с ними затрудняюсь:)
Отправлено: 23.03.08 10:33. Заголовок: В случае, если два и..
В случае, если два исторических источника утверждают противоположные вещи и разобраться, что из этого правда, Вы пока не можете, на всякий случай предпочтите ту, которая кажется Вам более неприятной. Оффтоп: Это не юридический термин. считайте, что я неудачно пошутила:)
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума