Отправлено: 08.12.20 23:40. Заголовок: Герцогиня де Шеврез, она же Мари Мишон. От Арамиса к Атосу и в никуда.
Подумали, посовещались и решили, что у данной героини трилогии нет отдельной темы. А она ее заслуживает. Исправляем? Предлагаем обсудить эволюцию образа.
Отправлено: 09.12.20 23:22. Заголовок: А вообще Мари-Эме не..
А вообще Мари-Эме не повезло с мужьями. Дело не в должностях и титулах, не в близости де Люиня и Шевреза к венценосной особе, а в том, что оба не стоили уважения. Странно, что Мари не была просватана ещё в пеленках, это в обычае столь могущественных семей. И вот отдана замуж 17-ти лет за худородного провансальца, попавшего "в случай". Мезальянс, как по мне. Второй, Клод де Жуанвиль, был её любовником, и жениться, едва она овдовела, не собирался, она его на себе женила, заключив своего рода договор "о сотрудничестве". И где ж тут уважать таких мужей? Да с её-то темпераментом? Вот и пошла мадам Козьева вразнос, не встретив своего Армана...
Отправлено: 09.12.20 23:27. Заголовок: Рыба , точно. Этой К..
Рыба , точно. Этой Козе бодатой хоть в реале хоть у Дюма любовников судьба дала воз и маленькую тележку. И супруга покладистого, который все плоды ее похождений на свое имя записывал. Мечта, а не супруг... Дерзайте, может насочиняете ей " верную супругу и добродетельнкю мать" в союзе с Огюстом- Оливье-Арманом де Ла Фер. Хотя свежо предание , да верится с трудом. Но любую творческую фантазию надо поддерживать
Отправлено: 09.12.20 23:36. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , Montbason так фамилия Шевретты по мужу пишется по французски. Я видела по русски и с " т" и без " т".Так что ошибки тут я у себя не вижу. Или ты что то другое имела в виду?
Montbason так фамилия Шевретты по мужу пишется по французски. Я видела по русски и с " т" и без " т".Так что ошибки тут я у себя не вижу. Или ты что то другое имела в виду?
Об этом. То, что по французски пишется с "т", то понятно. И произношение французских имен собственных часто не предсказуемо.Но удивилась. Именно потому, что тебя в ошибке заподозрить даже в мыслях не было.
Отправлено: 10.12.20 00:55. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , а по моему порядочный мужик этот де Шеврез. Жил по принципу: " Чей бы бычок не погулял,а телятко наше". И мадам свою долгое время содержал , пока она совсем не обнаглела. При этом умудрился, в интригах не учавствовать и доброе имя и репутацию при Дворе сохранить.
Отправлено: 10.12.20 01:41. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
А смог бы Атос сыграть роль такого якоря, который бы не загасил ее энергию, но направил бы ее в такое русло? И что могла бы дать ему такая жена, как Мари? Все уже пришли к заключению, что темперамент-то у него ого-го был. При этом в здравости рассудка ему не откажешь, но и в определенном размахе предприятий тоже.
Я думаю, они хорошо подходят друг другу по происхождению и даже по характеру. И, возможно, даже будут счастливы первое время, особенно если брак состоялся не только по воле родителей, но и по любви. Но радужных перспектив не вижу. Граф по молодости ждал любовь большую и чистую и вообще идеалист в этом плане. Мари не идеалистка и к любви относится иначе. Да и по любому начнёт заглядываться на других кавалеров, искать приключений, также, как и искала. Короче, в перспективе ничего хорошего. Единственно возможный вариант отношений в моём понимании, если бы они сошлись уже в зрелом возрасте, когда обоих штормит уже меньше.
цитата:
Но даже, если с его стороны к Мари все было серьезно, то все равно бесперспективно. Было ли и могло бы быть серьезно с ее стороны? Сомневаюсь. Милая, ни к чему не обязывающая влюбленность.
Вот, по-моему, в этом и кроется главная проблема. Для Мари мило и прелестно, а для Арамиса смысл жизни. Но со временем, я думаю, она привыкла к его преклонению и служению и очень всё это терять, особенно когда жизнь стала казаться менее радужной. Только поздно уже было.
цитата:
Будем фантазировать, отматывать назад, и смотреть на пару Мари и молодого Рене д Эрбле (наберемся наглости, и уберем семинарию)? Тут мне союз представляется вообще маловероятным: они - не ровня (если только я чего-то не пропустила). Но допустим. Что бы вышло? Вот тут-то он бы вздыхал и писал романтические стихи, а она бы пошла в разнос. Или загул. Как кому больше нравится.
Ой, в том веке я вообще такое представить не могу.)) Они действительно не ровня, да и она замужем. Я бы такое могла бы вообразить разве что в рамках АУ в нашем времени. Сперва стихи, романтика, страсть и прочее. Но думаю, что не выдержали бы они друг друга в итоге. И развелись лет через 10 со скандалом.
Отправлено: 10.12.20 01:51. Заголовок: Орхидея пишет: да ..
Орхидея пишет:
цитата:
да и она замужем.
Ну я же сказала, мы мотаем ДО ее ПЕРВОГО замужества. Но тут надо убирать и его семинарию, потому как вариант с семинарией и замужеством мадам уже есть у Дюма.
Единственное, хоть режьте меня, со стороны Рене влюбленность вижу, но так, чтоб
Отправлено: 10.12.20 02:19. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Ну я же сказала, мы мотаем ДО ее ПЕРВОГО замужества. Но тут надо убирать и его семинарию, потому как вариант с семинарией и замужеством мадам уже есть у Дюма.
Ну, если уж вообразить себе такую гипотетическую ситуацию, Арамис был бы на порядок счастливее в сердечных делах. Женщина мечты принадлежала бы ему, а не кому-то. Но в счастье до гроба точно также не верю, переругаются в итоге.
Отправлено: 10.12.20 08:10. Заголовок: Сколько же вы всего ..
Сколько же вы всего рассказали друг другу, пока я "Корону " досмотрела!( что-то мне подсказывает, что в 4 сезона не уложатся, разве что скандал из-за продолжения будет страшный: это ж Диану придется убивать и всю подноготную тащить)((((( Я теперь тоже скажу про Атоса и Мари. Хорошо? Я себе всю эту фантазию с их замужеством могу себе представить либо как АУ без границ (но могу), либо как историю, перетащенную в наше время, и тут брак будет с ссорами и разводом, который нереален в 17 веке. Атос мне видится рогатым, в итоге, как Шеврез, но он такой ситуации бы не потерпел. АУшничать я могу без границ, но при одном условии: характеры и внешность оставлю прежние. Но фокус в том, оказывается, что их характеры не могли бы терпеть друг друга слишком долго: вернее, Мари долго не усидела бы на одном месте( в смысле - с одним мужчиной), а Атос не стерпел бы такое поведение жены. Он сожалел о том, что не узнал ее смолоду, когда она своими выходками могла пробудить его интерес к жизни, но иметь такую оригиналку в качестве жены - это слишком даже для его чувства юмора. Шевретта ему подходила для флирта, для развлечения, тем, что легко относилась к любовным связям. Но вот для роли жены - это маловероятно. Если бы она смогла себя переломить... но ей это было ни к чему.
Гм... А мне тут видится ещё одна повешенная графиня...
Характер Мари-Эме сложился под влиянием ее окружения. И если уж "отмотать" назад, то была она ещё чистой страницей - что хочешь, что сумеешь, то и напишешь. А граф наш де Ла Фер сумел бы.
Отправлено: 10.12.20 10:44. Заголовок: Нет, я сторонник ген..
Нет, я сторонник генетической предрасположенности к загулам.))) Пиши не пи ши на этой "чистой странице", а что заложено- то и вылезет. "Что дурно изначально, то не выправишь ничем". (Педагоги и психологи, давайте ваши валенки!)
Отправлено: 10.12.20 12:26. Заголовок: Стелла пишет: Нет, ..
Стелла пишет:
цитата:
Нет, я сторонник генетической предрасположенности к загулам.)))
Нет, я не сторонник. Но я считаю, что супруги влияют друг на друга. Обоюдно. И видела, как люди менялись в браке. Причем там, где был не "чистый лист". Загулы - следствие неудовлетворенности (во всех смыслах слова).
Отправлено: 10.12.20 15:55. Заголовок: Стелла пишет: не по..
Стелла пишет:
цитата:
не получилась она у меня образцом добродетели.)))
Она - образец сумасбродства. Но я еще над этим подумала: она бы вертела им, как хотела (я не имею в виду ничего предосудительного), а он, умело потакая ее - не опасным - прихотям, держал бы ее в рамках, не позволяя ей зарываться, давая недостающее ей благоразумие. То, что не удалось ее мужьям. Это был бы чудный коктейль, и им никогда не было бы скучно. Опьянять она могла не хуже миледи. Из первых двух частей трилогии у меня сложилось именно такое впечатление о ней.
Отправлено: 10.12.20 16:09. Заголовок: Она его определенно ..
Она его определенно очаровала именно своей непосредственностью. Но он был уже опытен, бит жизнью и разочарован. А тут такой фонтан игривости и непредсказуемости. ТО, что было очаровательным для графа в пятьдесят, могло шокировать юнца, да еще романтически настроенного. Хотя, если анализировать текст... Атосу 25 - и он теряет голову от любви. Его опьяняет 16 летняя простушка? Значит, он уже достаточно наобщался с женщинами, если его сумела увести девушка, резко отличная своим и поведением и рассуждениями. Я не верю, что он такой уж шляпа по части женщин, как будет его сын. Сама жизнь вельможи предопределяет, как себя вести. А может я так говорю еще и потому, что мне глубоко не по душе, если мужчина в 25 ведет себя как девица, едва покинувшая монастырский пансион.
Отправлено: 10.12.20 16:28. Заголовок: Стелла пишет: если ..
Стелла пишет:
цитата:
если его сумела увести девушка, резко отличная своим и поведением и рассуждениями.
В том-то и дело, что поведение Мари не менее, если не более неординарно.
Стелла пишет:
цитата:
могло шокировать юнца, да еще романтически настроенного.
Ну прям лет в 15-16 Мари бы сразу и шокировала? На то момент ОН был бы старше, опытнее и искушеннее. Именно потому, что:
Стелла пишет:
цитата:
Я не верю, что он такой уж шляпа по части женщин, как будет его сын. Сама жизнь вельможи предопределяет, как себя вести.
Сын не был шляпой. И сын рос без мамы. Это, кстати, очень не хорошо для психики ребенка. Но психологов тогда не знали, да и в тех условиях, даже если б знали, выбора у Атоса было не много. А тут предлагается маму с самого начала занять делом.
Отправлено: 10.12.20 16:36. Заголовок: Во-первых, Атос и Ма..
Во-первых, Атос и Мари практически сверстники: Она в декабре 1600, он родился где-то в 1599.)) Психологи тогда были, только назывались исповедниками или духовниками.)) Сын рос без мамы, но не без женского присутствия: кормилица просто обязана была быть, а в те времена она роднее матери была, в особенности у знати. Нет, тут, если с самого начала брать, как на мой взгляд, этакий парень в юбке мог позабавить, быть товарищем, любовницей, подругой, но не женой. Вот, кстати, на Французском романе уже не первый год играется такая пара: он - строгий и праведный, она - сорванец, волею случая долго ходившая у своего будущего мужа в пажах.)) Похоже, они доходились...
Отправлено: 10.12.20 17:18. Заголовок: Э, нет, Мари-Эме сов..
Э, нет, Мари-Эме совсем не парень в юбке! Не сорванец и не товарищ. Она - женщина во всём, потому так и привлекает мужчин! Да, эксцентричная и сумасбродная, но то, что совершенно невозможно для прочих, у неё сходит за прелестные милые шалости! И в костюме пажа она остаётся прекрасной герцогиней. Ах, какими красками заиграла бы жизнь в Ла Фере, стань там Мари хозяйкой!
Во-первых, Атос и Мари практически сверстники: Она в декабре 1600, он родился где-то в 1599.))
А это, смотря от каких дат мы отталкиваемся. Почему мне не очень хочется так уже примешивать сюда историческую герцогиню. Потому как у Дюма, когда Атос приводит к ней сыночку:
цитата:
En effet, quoiqu'elle eût à cette époque déjà quarante-quatre ou quarante-cinq ans
Действительно, несмотря на то, что в то время ей уже было 44-45 лет... )) Я ни при чем, чесслово. Все претензии к мэтру. Рыба пишет:
цитата:
Э, нет, Мари-Эме совсем не парень в юбке! Не сорванец и не товарищ. Она - женщина во всём, потому так и привлекает мужчин!
Во! Вот! Рыба , мерси. Ну какой из нее парень в юбке? Да ни в жсить. Из нее женщина прям преть отовсюду. Нет, я когда ее в мужском платье отправляла с Атосом на мачтах висеть (иначе, кто б ее пустил на корабль), она у меня бесилась, думая, что он ее этим самым считает. А там еще одна квартирная хозяйка путалось. Но у него-то глаза на месте были. И зачем ему какие-то хозяйки, когда под боком оказывается такая белокурая бестия. Хозяйка конечно могла быть... так, опыта набраться. Я не вдавалась. Ангелоподобный чертенок. Гремучая смесь.
Психологи тогда были, только назывались исповедниками или духовниками.))
Я тя умоляю. Священники ему про Эдипов комплекс и рассказывали, графе нашему. Стелла пишет:
цитата:
Сын рос без мамы, но не без женского присутствия: кормилица просто обязана была быть, а в те времена она роднее матери была, в особенности у знати.
Я про МАМУ, не про женское присутствие, и не про кормилицу. Сейчас считается, что для ребенка фигуры матери и отца ключевые. Если их по каким-либо причинам нет физически, их -положительный!!! - образ должен присутствовать виртуально, незримо: в рассказах, или даже ощущаться невысказанно... Атос, конечно, был благодарен герцогине, но он ее фактически не видел толком.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет