Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.11.08 00:35. Заголовок: Два мстителя: Граф Монте-Кристо и Мордаунт

Два героя одного автора, одержимых похожей идеей - местью.
Давайте попробуем разобраться, что у них общего и в чем различия.

 Отправлено: 25.09.09 21:11. Заголовок: Во-во. Мордаунт был ..

Во-во. Мордаунт был более избирателен. А вот доброты Монте-Кристо по отношению к Данглару я вообще не понимаю. Вот он, на мой взгляд, должен был больше всех получить

 Отправлено: 25.09.09 21:29. Заголовок: де Круаль я думаю, М..

де Круаль я думаю, Монте-Кристо откладывал месть Данглару "на сладкое", но к моменту ее совершения банально "перегорел". У него слишком много душевных сил ушло на семейку Вильфора, возню с Валентиной и Моррелем, разборки с Мерседес...
И на Данглара парадоксальным не хватило злости.

 Отправлено: 25.09.09 22:15. Заголовок: Поль Вийяр Вот думаю..

Поль Вийяр Вот думаю, что и "перегорел" он во многом именно потому, что уж очень на многих и очень сильно зол был. Создавалось ощущение, что ему злость разум и всё вокруг закрывала

 Отправлено: 30.12.10 08:38. Заголовок: отличная дискуссия, ..

отличная дискуссия, я прочитал все обсуждение с большим интересом!
мои симпатии в основном на стороне защитников Мордаунта, по-моему они все четко и убедительно доказали
я хотел бы только добавить:
- по поводу хитрости Мордаунта когда он пытался утопить Атоса, это не может идти в сравнение с хитростями М-К, поскольку эпизод был динамичный и на обман Мордаунта вынудили чрезвычайные обстоятельства, а так он мстит всегда в открытом бою. М-К же скрыто влияет на жизнь своих жертв и незаметно направляет события таким образом, чтобы его враги как можно больше страдали и мучались
- слова Кромвеля после разговора с Мордаунтом скорее всего имеют чисто политический смысл - искренне все служат законному монарху, а ему, революционному вождю - не ради идеи, но личной выгоды (исторически это скорее всего не так, но у Дюма тут видимо были свои цели)

 Отправлено: 30.12.10 11:50. Заголовок: elrond пишет: на об..

elrond пишет:

цитата:

на обман Мордаунта вынудили чрезвычайные обстоятельства, а так он мстит всегда в открытом бою.

Да, особенно палачу, Винтеру и королю:) А мушкетеров тоже пытался в честном бою извести, да:)
Я понимаю, что фигура харизматичная, но зачем же факты искажать?

 Отправлено: 26.04.11 09:06. Заголовок: Клинок пишет: Верно..

Клинок пишет:

цитата:

Верно поскольку Дантес – самий настоящий садист

А Мордаунт, простите, не садист? Всадить кинжал в уже умирающего--это можно отнести к избавлениям от мук? Кстати, Карла тоже убил весьма губанно--раз и нету. Однозначно, добрейший паренек.

 Отправлено: 20.01.12 19:52. Заголовок: Поздновато, конечно...

Поздновато, конечно. Но всё же. Мне хотелось бы вступиться за графа. Эдмон не садист. И ничего безууумно жестокого он не сделал. И если разобраться, что такого произошло с жертвами его мести? Кроме смертей в семье Вильфоров, после которых МК раскаялся в содеянном. Фернан сам покончил жизнь самоубийством. Если не покончил, мог бы уехать из Парижа и продолжать жить, но уже не как граф. Данглар остался при деньгах (пусть и не больших) живым здоровым, просто слегка со вправленными мозгами))))

 Отправлено: 27.01.12 19:48. Заголовок: ***

Тема интереснейшая. Учитывая разный уровень гуманизма в обществе... В 17 веке ещё горели костры инквизиции, список официально разрешённых пыток - ради сбережения собственной психики лучше не читать, а разрешенные методы физического воздействия на солдат в армии "несчастного и благородного" Карла - Дюма целомудренно не приводит... На фоне всего этого один удар топора, действительно, выглядит верхом гуманизма. Равно как и пуля в бою, и кинжал - в отплату за раскалённую печать.
А изощрённость в относительно гуманном 19 веке - это уже на грани психического отклонения (вполне, впрочем, оправданного).
А если продолжить "родословную" в 20 век? Вспомнить ещё одного мстителя - который "неуловимый"? Даньку?
При желании - и его можно обозвать примитивным маньяком и хладнокровным убийцей, но - ещё не встречала людей, у которых бы возникло такое желание. Настолько трудно усомниться в Данькином праве на месть, так же, как и в его абсолютной положительности...

 Отправлено: 02.02.12 01:26. Заголовок: Lady Spirit пишет: ..

Lady Spirit пишет:

цитата:

Фернан сам покончил жизнь самоубийством. Если не покончил, мог бы уехать из Парижа и продолжать жить, но уже не как граф.

Фернан слишком вжился в роль графа и пэра))

 Отправлено: 08.02.14 14:49. Заголовок: Общего: вся жизнь по..

Общего: вся жизнь подчинена мести. Различие же в 1) Основания: у Дантеса отняли жизнь, на которую он имел право, у Мордаунта - на которую не имел, у Дантеса - ни в чём не повинного отца, у Мордаунта - демоническую мать 2) Монте-Кристо способен простить по тем или иным причинам, Мордаунт - нет. Не думаю, если бы кто-то из врагов Монте-Кристо спас ему жизнь, он бы в благодарность тут же попытался его убить 3) Противники Монте-Кристо - даже если не считать то, как они с ним поступили, сволочи. Противники Мордаунта - в целом, неплохие люди. 4) Монте-Кристо более многомерный персонаж. Видно, что он исповедует принцип "Каждому воздастся по делам его". Хорошим делает добро, злым зло. Мордаунт более одномерный. Если бы в романе была сцена, где Мордаунт заботится о вырастившем его священнике, то было бы видно, что он способен на благодарность. Вместо этого он тащит Атоса под воду.

 Отправлено: 07.09.16 12:42. Заголовок: Фиалка

А вот насчет Мордаунта... Дюма всеми силами пытался изобразить его мерзавцем, но его все время понимаешь: парень мстил за мать, убитую этими четырьмя мужчинами, он оди восстал против четверых матерых убийц (с его0то колокольни они только таковыми и являются), он смелый и бескомпромисный. Даже все его негодяйство не уступает мушкетерам. Не помню, чтобы я плакала над сценой его убийства в море, но все равно она оставила очень сильное впечатление. Кстати, это в романе "Двадцать лет спустя"

 Отправлено: 07.09.16 14:39. Заголовок: фиалочка , а у Дюма..

фиалочка , а у Дюма все сцены, где вершится справедливость, оставляют глубокое впечатление. Вот умел он читателю предоставить возможность увидеть сцену объемно.
И, кстати, он умеет это делать, не только в в романе " 20 лет спустя"

 Отправлено: 26.09.16 00:24. Заголовок: фиалочка *сурово на..

фиалочка
*сурово насупив брови* Не четырьмя, а десятью. Будем точны.

 Отправлено: 26.09.16 19:57. Заголовок: Мордаунта в чём-то п..

Мордаунта в чём-то понимаешь. Но было бы на что парню жаловаться! У него чин капитана (то к чему д'Артаньян безуспешно стремится 20 лет), он секретарь и доверенное лицо будущего лорда-протектора Англии. Ему доверяют дипломатические миссии. Плюнул бы уже на дядю со всем его наследством, сделал бы карьеру при Кромвеле. Ведь будь он признаным дворянином, вряд ли бы вообще к тому в армию попал. Нет, он одержимость своим безумием стремиться даже ценой жизни отомстить убийцам матери и тем, по чьей вине он без титула остался.

 Отправлено: 26.09.16 23:05. Заголовок: Орхидея , в Англии з..

Орхидея , в Англии знать свои корни и быть признанным-очень важно. Это традиция. И никакой выскочка-парвеню появившийся неведомо откуда, не заслужит того уважения и статуса , который имеет нищий потомок рода, могущий назвать 10 поколений предков. И так это было до 60-х годов 20 века , до революции хиппи и «»Битлз«».
Что самое смешное, Пол Маккартни получил из рук королевы титул «» сэра«» и был ею посвящен в рыцари.

 Отправлено: 12.03.17 13:02. Заголовок: Мне Эдмон Дантес имп..

Мне Эдмон Дантес импонирует больше. Хотя я вообще очень и очень не сторонник мести. Но безусловные плюсы Эдмона - это его безэмоциональность, осторожность, гибкость. Мордаунт же в омут с головой.

Но Эдмон хотя бы одумался. Что месть никуда не ведет, это путь в тупик. Ну и вдруг он Гайде сделает кем-то иначе, нежели рабыней? Может даже полюбит...у него есть все шансы. Одним словом, я в Эдичку верю. ;)

 Отправлено: 19.03.24 16:28. Заголовок: У Монте-Кристо есть ..

У Монте-Кристо есть возлюбленная — гречанка по имени Гайде. У Мордаунта нет возлюбленной. Из этого следует, что Монте-Кристо добрее Мордаунта. Как правило, у злодеев не бывает возлюбленных.

 Отправлено: 19.03.24 22:20. Заголовок: Гайде не столько воз..

Гайде не столько возлюбленная Монте-Кристо, сколько в него влюбленная.
Мне кажется, тут обратная причинно-следственная связь.
Монте-Кристо - человек, которого любили. Мерседес, отец. Мать, надо думать, тоже. Моррель тепло к нему относился. Ну и Гайде сюда же. Отсюда и у него способность любить и быть благодарным. Он же не просто мстит, он воздает по заслугам.
Мордаунта не любил никто и никогда, начиная с так называемой матери. Соответственно и у него самого этой опции нет. Ему просто нечем любить. Поэтому и получилась ходячая месть в чистом виде. Ну и наследственность, конечно.