Форум "Дюмания"

 Отправлено: 07.07.05 11:44. Заголовок: Бюсси

Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей.
Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.

 Отправлено: 17.02.08 16:13. Заголовок: М-ль Валуа пишет: ..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

прелюбодей отъявленный

в смысле? кому он изменял?

а так "очень милый товарищ" эгоистичный, двуличный и к тому же хам:)
да и впридачу его можно обвинить в государственной измене в угоду своим личным интересам.

 Отправлено: 17.02.08 16:39. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

цитата: прелюбодей отъявленный в смысле? кому он изменял?

Имею в виду, что он сластолюбцем был, каких поискать. Когда Диану встретил, немного успокоился.Луиза Водемон пишет:

цитата:

да и впридачу его можно обвинить в государственной измене в угоду своим личным интересам.

Это точно

 Отправлено: 05.03.08 00:34. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

а так "очень милый товарищ" эгоистичный, двуличный и

ну может и эгоист! но а кто из них не эгоистичен?
я люблю Бюсси, хотя ла Моль нравится больше. после королевы марго, долго бюсси не воспринимала... и вдруг его в конце убили. если честно, был шок!!!

 Отправлено: 05.03.08 23:54. Заголовок: Мне не нравилось в Б..

Мне не нравилось в Бюсси только одно: тот кураж, с которым он относился к своим противникам, будучи уверенным в своем превосходстве над ними. Не очень красиво.

 Отправлено: 06.03.08 00:20. Заголовок: Джоанна пишет: Мне ..

Джоанна пишет:

цитата:

Мне не нравилось в Бюсси только одно: тот кураж, с которым он относился к своим противникам, будучи уверенным в своем превосходстве над ними. Не очень красиво.

а как вы относитесь к тому, что он был наемным убийцей принца?:)

 Отправлено: 06.03.08 09:17. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

а как вы относитесь к тому, что он был наемным убийцей принца?:)

Как к верному проявлению вышесказанного!

 Отправлено: 06.03.08 16:22. Заголовок: Наемный убийца.. Хм,..

Наемный убийца.. Хм, да, но! Если подумать, неужели то, что кто-то дрался на смерть просто так, не по заказу вышестоящего лица, и убивал точно так же...
Разве что может раздражать имеено то, что ему лично не было нужно их убивать - тогда может быть..
Кстати, все то, что он убил братца в Варфоломеевскую ночь, и прочие исторические свидетельства того, что он был бякой был эгоистом - вполне подтверждено в книге, взять хотя бы высказывание "я не могу быть королем, но герцог Анжуйский может быть им". Чем не себялюбивый хам, ищущий выгоду..

Только он мне все равно нравится! *)

 Отправлено: 06.03.08 18:01. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

Только он мне все равно нравится! *)

Чем?!

 Отправлено: 07.03.08 18:04. Заголовок: Неосознанная тяга к ..

Неосознанная тяга к идиотам... *)
И потом, это романтическое произведение, идеализация образа автором, идеализация образа читателем...

Хотя, если подумать, такой человек как Монсоро, возможно, и лучше. По-человечески. Мда. Что-то меня понесло...

 Отправлено: 07.03.08 23:14. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

идеализация образа читателем...

Вы имеете в виду конкретно идеализацию читателем -де Бюсси?

 Отправлено: 08.03.08 01:02. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан , а чем монсоро лучше? тоже гад последний! но Бюсси хоть храбрый и красивый!

 Отправлено: 09.03.08 09:33. Заголовок: Луиза Водемон, да, и..

Луиза Водемон, да, идеализацию, ну, хотя бы по причине

Лолита пишет:

цитата:

но Бюсси хоть храбрый и красивый!

Вот так вот)))))

 Отправлено: 12.03.08 10:09. Заголовок: Лолита пишет: но Бю..

Лолита пишет:

цитата:

но Бюсси хоть храбрый и красивый!

Я согласна

 Отправлено: 29.03.08 01:20. Заголовок: вот сижу и думаю ну ..

вот сижу и думаю ну почему все мои любимые герои у Дюма умирают??
Ла Моль, Бюсси..
Мне кажется, что всё же Бюсси сгубила любовь к Диане, да и сама Диана. она мстила Анжуйскому, типа он вао всем виноват, но приходило ли ей в голову, что позволь она Луи де Клермону раньше убить на дуэли Монсоро, жизнь её была бы намного лучше!!
вот она-главная причина смерти Бюсси-Диана.

 Отправлено: 31.03.08 12:19. Заголовок: Мне вообще Диана не ..

Мне вообще Диана не очень нравилась, а после Габриэллы Мариани ещё больше опустилась. А Бюсси люблю, очень. Единственное не понравилось - в разговоре с графом де Монсоро сказал, что "завтра унизит Генриха Валуа в лице его фаворитов".

 Отправлено: 31.03.08 22:59. Заголовок: М-ль Валуа пишет: Е..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

Единственное не понравилось - в разговоре с графом де Монсоро сказал, что "завтра унизит Генриха Валуа в лице его фаворитов".

это единственное что не понравилось?:)

Вас так покоробило, что он его именно в лице фаворитов унизит, а не лично? Или как?;)

 Отправлено: 01.04.08 10:42. Заголовок: Вообще покоробило то..

Вообще покоробило то как он эту фразу сказал.

 Отправлено: 03.04.08 14:59. Заголовок: М-ль Валуа а он не ..

М-ль Валуа а он не только эту пакостную фразу говорит. У него их много. )))))

 Отправлено: 04.04.08 10:47. Заголовок: Я вообще давно читал..

Я вообще давно читала, сейчас припомнить не могу. Но эта особенно запомнилась. А какие ещё были?

 Отправлено: 04.04.08 16:43. Заголовок: М-ль Валуа , Бюсси т..

М-ль Валуа , Бюсси там много чего говорит, например о том, что собирается разжечь костер мятежа и гражданской войны.
но мне еще не понравилось, что он не остановился помочь Шомбергу, когда того в синий цвет красили, и потом ещё после этого говорил Реми, что Шомберга надо наказать, за то, что тот таращил на него глаза. Хотя по-честному, виноват был Бюсси, который не пришел на помощь другому дворянину.

 Отправлено: 04.04.08 18:19. Заголовок: Лолита пишет: Шомбе..

Лолита пишет:

цитата:

Шомберга надо наказать, за то, что тот таращил на него глаза

Меня всегда удивляли эти их представления. Если человек на тебя смотрит, то непременно с намерением оскорбить, если смеется в твоем присутствии, то несомненно над тобой. Видно самооценка у древних была ни к черту.

 Отправлено: 07.04.08 14:00. Заголовок: La Louvre пишет: Хо..

La Louvre пишет:

цитата:

Хотя по-честному, виноват был Бюсси

Ну да. и наказывать по-хорошему, тоже надо было его, ну т.е. Шомберг должен был как-то отреагировать.
но это вообщем-то ничего не значит, просто они искали любой повод, чтобы придраться друг к другу.

 Отправлено: 13.04.08 23:31. Заголовок: Уважаемые коллеги! М..

Уважаемые коллеги!
Мне показалось, что в большинстве своем Вы симпатизируете Бюси, кто то явно, кто завуалированно.
Позвольте мне с Вами категоричски не согласиться.
Я считаю, что Луи де Клермон граф Бюси де Амбуаз - подлец!
Книга просто усыпана аргументами в пользу моего утверждения.
Приведу лишь один. Этот человек, которого некотрые рисуют, как образец французского дворянина, готов толкнуть свою Родину в пламя гражданской войны, только для того, что бы ему было удобнее посещать свою любовницу. Помните, когда он резко переменил свое мнение в Анжере во время переговоров с королевой-матерью? Только низний человек может так рассуждать.
Вспомните Атоса. Он расправился со своей законной женой, только что бы выпонить свой долг французского феодала.
Поставьте рядом Атоса и Бюси. Атос - истинный дворянин, для которого честь и долг превыше всего, даже личного счастья. А Бюси, это лишь пародия на истинное благородство сшитая из нездоровых амбиций, чванства и эгоизма.
Он предал всех - своего короля, своего сеньора Анжуйского, своего друга Монсоро, который питал к нему искреннюю дружбу после того как Реми его вылечил. Своим эгоизмом он предал и свою возлюбленную Диану, которой в результате разбили жизнь оставив без мужа и любимого и с такой репутацией, что личную жизнь ей было уже не устроить.
Я считаю его судьбу заслуженной. Именно из за таких представителей дворянства, готовых пойти на все, только бы удоволетворить свои прихоти и произошла Великая Французская революция.

 Отправлено: 14.04.08 00:30. Заголовок: Portos пишет: Своим..

Portos пишет:

цитата:

Своим эгоизмом он предал и свою возлюбленную Диану, которой в результате разбили жизнь оставив без мужа и любимого и с такой репутацией, что личную жизнь ей было уже не устроить.

Насчет Дианы: я не могла и не могу отделаться от ощущения, что Бюсси не любил бы ее с такой страстью, будь она свободна. ИМХО, его манил "запретный плод", стремление отбить жену у мужа, настоять на своем, просто преодолеть препятствия, наконец... Гм. А ведь и впрямь подлец получается...

 Отправлено: 14.04.08 19:15. Заголовок: Portos пишет: счит..

Portos пишет:

цитата:

считаю, что Луи де Клермон граф Бюси де Амбуаз - подлец!

а кто по-вашему не подлец?! по-моему каждый, включая Шико везде искал собственную выгоду!

 Отправлено: 14.04.08 21:02. Заголовок: Лолита Шико испытыв..

Лолита
Шико испытывал к королю искреннее чувство благодарности и остался верен ему до конца.
А привязанность Шико к Горанфло? Нет Шико я считаю порядочным человеком в отличии от Бюси.

 Отправлено: 14.04.08 21:32. Заголовок: Portos пишет: поряд..

Portos пишет:

цитата:

порядочным человеком в отличии от Бюси.

Интересно,почему это Бюсси - подлец?!

 Отправлено: 14.04.08 23:00. Заголовок: по-моему каждый, вк..

Лолита пишет:

цитата:

по-моему каждый, включая Шико везде искал собственную выгоду!

А все люди таковы. Где вы видели 100% альтруистов? Просто пути получения этой самой выгоды бывают разными. Можно заработать честным трудом, а можно украсть.

Portos пишет:

цитата:

Своим эгоизмом он предал и свою возлюбленную Диану, которой в результате разбили жизнь оставив без мужа и любимого и с такой репутацией,

Я думаю тут не совсем вина Бюсси. Диана сама своей нерешитьльностью отрезала все пути к счастью. Видите ли "женщина не может, не запятнав честь, изметить фамилию, которую приняла перед Богом", а налево ходить это можно, это нормально. Да и отец ее тоже тот еще фрукт. Так любил дочь и не мог пойти к королю, нажаловаться на Монсоро и Анжу, потребовать развода.
По отношению к Диане Бюсси двигали благородные чувства, он действительно хотел помочь ей, не требуя взамен никакой благодарности. Хотя, если принять во внимание его репутацию и мужскую привлекательность, он мог быть вполне уверен, что благодарность не заставит себя ждать.
Но тем не менее я огласна с Джоанна. Мне тоже кажется, что не будь загадки, опасности, запрета, Бюсси бы так не воспылал. Он был избалован вниманием женщин и пресыщен, хотел острых ощущений и получил :))

 Отправлено: 15.04.08 00:02. Заголовок: La Louvre пишет: б..

La Louvre пишет:

цитата:

был избалован вниманием женщин и пресыщен, хотел острых ощущений и получил :))

да уж, лучше бы не получал!:)

 Отправлено: 15.04.08 00:17. Заголовок: Лиахим пишет: Интер..

Лиахим пишет:

цитата:

Интересно,почему это Бюсси - подлец?!

А Вам кажется что- нет? очень интересно послушать почему?
как Вы относитесь к его измене королю, ложной дружбе с Монсоро? Это по- Вашему не подлость?