Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 24.04.08 20:53. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико-2
предыдущая тема закрылась. предлагаю продолжить здесь. обсуждаются все персонажи, события и прочее из гугенотской трилогии.
Примечание модератора: начало разговора - в теме "История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»" (первая и последняя страница темы).
Есть мнение, что Дюма не закончил трилогию, казалось бы логическим завершением-смертью короля, потому что питал слабость к этому монарху. В любом случае, никакая гибель Шико не планировалась.
День Баррикад, убийство Гизов, убийство короля, переход Шико на службу к Генриху Наваррскому, гибель Шико в сражении. Как я понимаю, это должно было быть в последней книге
Читал в некоторых книгах о Дюма. Естественно, это только предположение, но читая "45" не оставляет чувство, что это только прелюдия к развязке - концу династии Валуа и последующих за этим событий. Без труда могу накидать массу примеров. да вы и сами вероятно знаете, все "неразвитости" сюжета "45"
это только прелюдия к развязке - концу династии Валуа и последующих за этим событий.
На мой взгляд, в принципе, незаконченной она остается по причине отсутствия сцены убийства короля и полного заката дома Валуа( хотя, я не уверена, что хотела бы это читать).
Правление Генриха 4 и все последующие события это уже совсем другая история.
Искал дома одну из этих книг, совсем по другому поводу и не нашел. Завтра надеюсь найду) Луиза Водемон пишет:
цитата:
На мой взгляд, в принципе, незаконченной она остается по причине отсутствия сцены убийства короля и полного заката дома Валуа
Ну не знаю, мне очевидно, что слишком многие линии повисли в воздухе ( Жак Клеман, Никола Пулен, собственно 45 итд), по сути в романе только завершение ГдМ
La Louvre
Бубочка
Пост N: 1149
Рейтинг:
15
Отправлено: 26.09.09 23:26. Заголовок: Blackbird22 А вам н..
Blackbird22 А вам не кажется, что закончись все смертью Шико, то история выглядела бы еще более незавершенной? Ведь Шико не единственный главный персонаж трилогии. Шико погиб в 1591 г., когда Генрих Наваррский еще не был официально признан королем Франции и еще воевал с Лигой. И как несведущему читателю воспринимать такую концовку? После смерти Шико во Франции наступил ад и анархия? Тогда уж надо оканчивать воцарением Беарнца. Хотя и событий времен его царствования тоже на парочку романов хватило бы.
Ну ладно) а то вы не поняли: выход на сцену Дианы, расплата с Франсуа, уход Дианы со сцены
Я говорю о том, что произведение "Графиня де Монсоро" вполне логично и закончено само по себе. Все сюжетные линии, кроме Дианы и Франсуа завершены,это и позволяет мне говорить о практически законченности романа.
Ну , собственно, -да. Ведь, по прочтении "Графини де Монсоро" не остается этого чувства, что что-то должно быть еще, т.к. основные линии закончены. Миньоны-мертвы,Бюсси-мертв,Монсоро-мертв, король-спасен, коварный герцог потерпел неудачи.Всё. Типа:" хэппи -энд". В принципе, при прочтении первый раз романа(правда мне было 12 лет), я не думала, что в продолжении именно развернется линия мести Дианы Анжуйскому.
Луиза Водемон ну хоть в чём то мы сошлись) и всё же - Дюма привязывал действия романов к реальным историческим событиям. Из-за чего вынужден был "подгонять" события ( потом следовали совершенно идиотские упреки в неисторичности его книг). А тут не просто событие, а Событие - смена династии ( таких всего то было несколько) и Дюма обходит это стороной. Согласитесь, абсолютно нетипичное для него поведение)
Blackbird22 Честно говоря, меня тоже несколько удивляет отсутствие у Дюма большого эпического полотна про Генриха Наваррского и его приход к власти. Уж, казалось бы, специально для такого писателя История вылепила этого персонажа. И с Бурбонами он заигрывал. А, по-моему, даже в планах не было и Беарнец появляется в романах только в качестве второстепенного героя...
La Louvre
Бубочка
Пост N: 1151
Рейтинг:
15
Отправлено: 27.09.09 02:33. Заголовок: LS пишет: Беарнец п..
LS пишет:
цитата:
Беарнец появляется в романах только в качестве второстепенного героя...
Как же второстепенного? По сути он только в ГМ в тени, копит силы, но не забывает гадить исподтишка по мере возможности :)
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 3640
Рейтинг:
56
Отправлено: 27.09.09 09:23. Заголовок: LS пишет: меня тоже..
LS пишет:
цитата:
меня тоже несколько удивляет отсутствие у Дюма большого эпического полотна про Генриха Наваррского и его приход к власти. Уж, казалось бы, специально для такого писателя История вылепила этого персонажа.
Самое смешное, что трилогия обычно характеризуется, как" Борьба Генриха Наваррского за французский престол". Меня всегда это очень удивляло, т. к. Генрих Наваррский всё=таки, и правда, не центральная фигура в повествовании.
La Louvre пишет:
цитата:
Как же второстепенного? По сути он только в ГМ в тени, копит силы, но не забывает гадить исподтишка по мере возможности :)
La Louvre , но он не главный герой. По сути-Наваррский и правда необходимое звено, но оно скрыто в тени, находится на втором плане.
Blackbird22 пишет:
цитата:
Событие - смена династии
Это не укладывалось бы в тематику трилогии. Как ни крути,в политическом смысле, она о последних Валуа. Наваррский, Гизы, Лига, всё это крутится вокруг угасающего рода.Закончиться всё могло только смертью Генриха III, всё остальное- уже "не формат". Об этом можно было бы написать другие книги, но только не здесь...
Это не укладывалось бы в тематику трилогии. Как ни крути,в политическом смысле, она о последних Валуа. Наваррский, Гизы, Лига, всё это крутится вокруг угасающего рода.Закончиться всё могло только смертью Генриха III,
Даже если и так. То всё равно книги не хватает. Получается, фигуры обозначены, расставлены по местам и... партия отложена)
А какие фигуры? Из всех героев трилогии мы могли бы увидеть Наваррского и Шико. Есть еще Жуаезы и дЭпернон, конечно, но они... Это лишь мое видение, но такая кардинальная смена героев, смена политической линии, смена всего настроения не укладывается в формат гугенотской трилогии.
Ну как же?! Беарнец уже непросто наблюдатель. Показывается, как он будет добиваться своих целей уже не только интригами. Поездка к нему Шико. Видно, что Шико к Беарнцу относится с симпатией. Это можно было обыграть, когда заключался союз между Генрихами и потом переход Шико. С другой стороны - Гизы в Париже уже практически всё приготовили к дню Баррикад. Жак Клеман получил в подарок от короля "цареубийственный кинжал". Никола Пулен, который "предлагал всех и вся". Сами 45 - я не знаю, какую роль сыграл Карменж, но Сент-Малин то! Это то. что с ходу приходит в голову
LS
администратор
Пост N: 10067
Рейтинг:
105
Отправлено: 27.09.09 13:51. Заголовок: Blackbird22 И, если..
Blackbird22 И, если я ничего не путаю, исторический Шико после смерти Генриха Третьего служил Беарнцу. Какой поворот событий - совершенно в духе Дюма. :)
Вообще-то у Дюма есть произведение о Беарнце - историческая хроника "Генрих IV", вещь симпатичная, но не художественная, а, скорее, компилятивная - собрание анекдотов (в пушкинском смысле этого слова) и отдельных фрагментов разных мемуаров. Но до романа уровня "Королевы Марго" этой хронике як до Киïва рачки, тай все лiсом...
Но, как справедливо заметили выше, Беарнец не тянет на главного героя ни в одном из романов трилогии, хотя и является тайной пружиной многих действий других персонажей и, в конечном итоге, пружиной истории.
День Баррикад, убийство Гизов, убийство короля, переход Шико на службу к Генриху Наваррскому, гибель Шико в сражении. Как я понимаю, это должно было быть в последней книге
Мне вот все-таки кажется, что трилогия Дюма - в первую очередь трилогия о последних Валуа. События после смерти Генриха имхо, как бы ни были интересны, в сюжете оказались бы лишними.
Blackbird22
Пост N: 16
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.09 15:47. Заголовок: LS пишет: И, если я..
LS пишет:
цитата:
И, если я ничего не путаю, исторический Шико после смерти Генриха Третьего служил Беарнцу. Какой поворот событий - совершенно в духе Дюма. :)
Не могу согласиться. В трилогии вообще несколько главных героев. И Наваррский появляется чаще многих представителей династии Валуа. В первой части он почти поровну делит "эфирное время" с супругой, во второй мадам Като тоже не дает забыть читателю, в ком корень всех зол, ну и в "Соро пять" он появляется значительно чаще той же Марго или Екатерины, которые в первой части являются центральными персонажами наравне с Наваррой. Получается только Франсуа находится под пристальным вниманием автора на протяжении всей трилогии.
Дык может это Анжу любимый перс Дюма и с его смертью у Сан Саныча пропал весь энтузиазм писать про Валуа?
Вам правда интересны эти товарищи? Увы и ах, но им до уровня даже ненавистного мне Бюсси, как до луны. Не уверена, что стоило продолжать трилогию, чтобы показать их..хм... в развитии... Я понимаю еще Жуаезами заинтересоваться можно, но эти, имхо, такие неяркие, по сравнению, даже, например, с Шомбергом, который и роли-то , вроде, особой не играл( дуэль мы пока не считаем), но всё же более ярок( другого оттенка ). Кстати, чё такого сделал Сент-Малин? По-моему, отжигал, как раз Карменж.
Хочу, кстати, напомнить, что , иногда гугенотскую трилогию напрямую переплетают с двумя книгами тоже о Валуа, это- "Асканио" и "Две Дианы", называя это своеобразным пятикнижьем. Но, всё-таки, я уверена, что никому не придет в голову не отличить саму трилогию от этих двух книг. Да, она лишена того связующего звена, что есть в мушкетерской трилогии, т.е. главных героев, которые проходят на протяжении всех книг, да в ней достаточно много так называемых "главных героев", да и книги все три можно читать раздельно друг от друга, но! Но всё же присутствует особый шарм, особый магнетизм, и с какой нежностью, например, Дюма пишет о взаимоотношениях шута и Генриха 3...? Это всё бы утратилось, продолжи автор трилогию, после смерти короля. Я не хочу читать о Шико и Наваррском, для меня у него только одна пара-Сашка, и почему-то , мне кажется, что Дюма это тоже понимал, ведь недаром, он так крепко связал этих двух героев, что порой, люди не могут определится кто из них "любимей"!
Короче:) Завершая свой монолог: единственное, что могло бы "закончить" именно гугенотскую трилогию, это- смерть Генриха III. Дальше-финиш. Совсем другая сказка.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 3644
Рейтинг:
56
Отправлено: 27.09.09 17:11. Заголовок: La Louvre пишет: В ..
La Louvre пишет:
цитата:
В первой части он почти поровну делит "эфирное время" с супругой
Так Бюсси, во второй части, вообще-главный герой,но его же сложно назвать главным героем трилогии? . Да, Наварра- один из главных героев "Королевы Марго", но он не является центральной фигурой для автора , в целом. La Louvre пишет:
цитата:
Марго
Марго, не совсем -политическая линия, Марго, скорее, больше к любовной, да и не имела она прав на трон, чтобы писать о ней так много, как о Франсуа..
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Тогда уж надо оканчивать воцарением Беарнца. Хотя и событий времен его царствования тоже на парочку романов хватило бы. 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума